Становится ли ООО страхователем при погашении задолженности перед бывшим ИП?

Comments

• Здравствуйте.
  
  

  Цитата: ИП на ОСНО в 2018 году оказало ООО на ОСНО услуги, которые были оплачены не полностью. В конце 2018 года ИП прекратил предпринимательскую деятельность. Сейчас ООО готово постепенно гасить свою задолженность. Становится ли ООО в этом случае страхователем по обязательному пенсионному и медицинскому страхованию и, соответственно, обязано ли оно платить с этих сумм страховые взносы?

  Не уверенна, что становится.
  По сути плательщиком взносов является организация, производящая выплаты физ лицам.
  
  Статья 419. НК "Плательщики страховых взносов"
  1. Плательщиками страховых взносов (далее в настоящей главе - плательщики) признаются следующие лица, являющиеся страхователями в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования:
  1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
  организации;
  индивидуальные предприниматели;
  физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями;
  
  В  Статье 420  НК " Объект обложения страховыми взносами" приведены облагаемые взносами выплаты.
  Все облагаемые выплаты основаны на заключенном с физ лицом договором - трудовой , гражданско-правовой, авторского заказа и другие.
  
  В вашем примере договор заключен с ИП, выплаты организации в пользу ИП не облагаются взносами.
  С вами в статусе физ лица отдельный договор не заключался. Организация погашает задолженность, образовавшуюся при расчетах с ИП.
• ViktoryBuh, здравствуйте!
  
  Я тоже склонен считать, что страховые взносы платить не нужно. Хотя официального разъяснения на эту тему я не нашел нигде. Тем не менее, существуют и другие мнения (это можно увидеть в теме, указанной в вопросе). 
  
  Спасибо Вам за ответ!
• Цитата: Я тоже склонен считать, что страховые взносы платить не нужно. Хотя официального разъяснения на эту тему я не нашел нигде. Тем не менее, существуют и другие мнения (это можно увидеть в теме, указанной в вопросе).

  Как сложится  в итоге на практике сложно сказать.  Существенная сумма расчета с прекратившим деятельность в качестве ИП физ лицом привлечет внимание налоговой.
  Конечно более безопасный вариант на числить взносы или обратиться за письменный разъяснением в ФНС или МинФин.
• Цитата: обратиться за письменный разъяснением в ФНС или МинФин.

  ФНС консультировать не обязаны (они только информируют), а в МинФин я все-таки составлю обращение - посмотрю на их позицию.
• Добрый день!
  

  Цитата: Обсуждение по этому вопросу начато в теме "Кто обязан уплатить НДФЛ в бюджет при перечислении ООО суммы задолженности за оказанные услуги бывшему ИП?"

  Эта тема: Кто обязан уплатить НДФЛ в бюджет при перечислении ООО суммы задолженности за оказанные услуги бывшему ИП?
  Поскольку Вы не сделали здесь ссылку на предыдущую тему, то, скорее всего, судя по обсуждению, участники обсуждения не читали того , что в той теме написано.
  Поэтому мне придётся повторить это здесь:
  

  Цитата: Цитата: У меня тоже сомнения по поводу страховых взносов.Цитата: Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:1) день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками, указанными в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса;2) день осуществления выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица - для плательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса.Начислены выплаты были в тот момент, когда физическое лицо было в статусе ИП. Страховые взносы начислять было не нужно. При выплате задолженности момент определения базы для начисления взносов не возникает.А вот с этим трудно спорить. Но можно.Да современный текст статьи 424 НК РФ позволяет четко разделить даты для выплат, которые делает организация или ИП (начисление) и для выплат, которые одно физическое лицо делает другому физическому лицу (сама выплата).У Вас получается, что организация делает выплату физическому лицу, которыйв момент начисленияэтой выплаты находился в статусе ИП. Это одна трактовка нормы.Есть и другая. Ведь выплата фактически произведена физическому лицу не в статусе ИП. И дата по статье 424 определяет не саму необходимость уплаты страховых взносов, адату начисления этих страховых взносов. Вот и получается, что по факту выплаты физическому лицу по договору ГПХ надо начислить и заплатить страховые взносы. А дата начисления выплаты, о которой идет речь в статье 424, определяет квартал, в котором эти взносы должны быть начислены и, соответственно, срок для их уплаты.

  Ко всему этому должен сказать, что в изложении ситуации, НиколайАлександрович упустил из виду одну важную деталь:
  

  Цитата: ИП при прекращении деятельности сдал 3-НДФЛ, включив в доход только оплаченные услуги.

  Т.е., ситуация получается такая: ИП, будучи на УСН в декларацию по НДФЛ включил только те доходы, которые были оплачены.
  Следовательно, доходы, которые оплачивать собираются сейчас, в реализацию 2018 года (когда ИП) включены не были.
  
  И как тогда считать выплаты 2019 года? Как погашение задолженности перед ИП? Или как выплаты физическому лицу по договору ГПХ?
  Особенно, если налоговики всегда видят за любым отклонением от "нормы" липу, т.е. фиктивное оформление.
  
  Я считаю, что в данном случае мы имеем выплаты физическом лицу по договору ГПХ.
  А такие выплаты облагаются страховыми взносами, поскольку фактически они выплачивались в период, когда физлицо не был ИП.
  А вот период начисления - 4 квартал 2018 года, т.е. по периоду начисления этих выплат. 
  
  

  Цитата: а в МинФин я все-таки составлю обращение - посмотрю на их позицию.

  Конечно напишите. Только в своем вопросе ситуацию описывайте, как есть, не упуская важным моментов.
  И по результатом не сочтите за труд, поделитесь ответом с нами.
  Если тема будет закрыта, напишите личное сообщение мне или любому модератору, мы откроем тему.
  
  Успехов!